Kokemuksia 308Win huonosta tappotehosta…

Home Forums Aseharrasteet Kokemuksia 308Win huonosta tappotehosta…

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 199 total)
  • Author
    Posts
  • #162555 Ilmoita asiaton viesti
    Clear Winner
    Member

    …hirvimetsällä

    308 kaliiperin aseen mainitsemisen hirviaseeksi herättää usein hyvästä syystä keskustelua. Peuran kokoista riistaa metsästettäessä, lyhyiltä ja keskipitkiltä matkoilta, .308 ladattuna 9,7 g luodilla ja lähtönopeuden ollessa vähintään 850 m/s, on sen suorituskyky kohtuullinen. Kuitenkaan 308 ei hyvä hirvikaliberi, mutta 11,7 g luodilla ladattuna 308 vaikutus hirvelle on teoreettisesti hyväksyttävän rajamailla.

    Joten kertokaa kokemuksia hirvenmetsästystilanteista, joissa 308 on käytännössä osoittautunut jollain tapaa huonoksi. Entä millä tavoin järeämmän aseen käyttö olisi parantanut lopputulosta?

    Mainitsen itse muutaman kohdalle sattuneen tapauksen parin syksyn takaa, jossa 308 oli ammuttu hirveä yli 100 metrin matkalle. Molemmissa tapauksessa 308 luoti jäi hirven lapaan, mutta silti matka jatkui vaikka hirveltä meni jalka poikki. Luotina näissä tapauksessa oli kotimainen puolivaippaluoti. Mikäli aseena olisi käytetty 30-06 kaliiperin asetta hirvi olisi kuollut suurella varmuudella välittömästi.

    Lukisin mielelläni muista samantapaisista kokemuksista. Entä tulisiko teidän mielestänne hirvikaliiperin alaraja nostaa 30-06 saakka, jolloin 308W ja Ruotsin Mauser jäisivät niille parhaiten sopivaan käyttöön, eli peuralle?

    #162556 Ilmoita asiaton viesti
    Pekka Suuronen
    Participant

    En ota mitään kantaa tuohon hirvikysymykseen, onko 308 vaiko 30-06 parempi.

    Mutta mielestäni terminaaliteho (nythän se on asetuksessa määritelty energiana eli jouleina) olisi edelleen parempi tapa määritellä kun tehdä kaliiperiluettelo – pitkä kuin nälkävuosi – että näillä saat ampua hirveä, näillä et.

    Entä jos terminaalitehoa halutaan nostaa nykyisestä tasosta, niin että se jossain vaiheessa sulkisi 308:n pois? Nyt esim. Lapua 308 Win. 11.00 g Naturalis-patruunan teho 100 m päässä (asetuksen kriteeri) on E100m = 2760 J. Asetuksen alaraja on 2000 J.

    Lapua 30-06 Sprf. 11.00 g Naturalis E100m = 2983 J. Jos verrataan lyijyttömillä samanpainoisilla Naturalis-luodeilla ladattuja patruunoita, niin ero ei ole kovinkaan suuri.

    Jos lähdetään nostamaan terminaalitehon vaatimusta radikaalisti, lähtee moni 30-06:kin pesuveden mukana.

    #162559 Ilmoita asiaton viesti
    Clear Winner
    Member
    Alkuperäinen kirjoittaja: Pekka Suuronen
    Mutta mielestäni terminaaliteho (nythän se on asetuksessa määritelty energiana eli jouleina) olisi edelleen parempi tapa määritellä kun tehdä kaliiperiluettelo – pitkä kuin nälkävuosi – että näillä saat ampua hirveä, näillä et.

    Jos lähdetään nostamaan terminaalitehon vaatimusta radikaalisti, lähtee moni 30-06:kin pesuveden mukana.

    Näin varmasti on, mutta toisaalta itselataaja pystyy lataamaan 30-06 lähelle 300 WinMagin tehoja. Jos 30-06 tiputettaisiin pois, joutuisi käytännössä sulkemaan pois lähes kaikki .30 -kaliiperiset aseet.

    Mielestäni tuo hirvikaliiperin raja sopisi vetää hyvin juuri 308Win ja 30-06 väliin, koska nämä kaliiperit on jo lähtökohtaisesti tarkoitettu erikokoisen riistan metsästykseen.

    Käytännössä se tulee näkyviin siinä, että yleisimmin käytetty rihlan nousu 308Win -aseissa riittää vakauttamaan korkeintaan 180 grainin (11,7 grammaa) painoisen luodin ja parhaimmillaan sen on 150 grainin (9,7 grammaa) painoluokassa.

    Sen sijaan 30-06 rihlan nousu riittää vakauttamaan 220 grainin (14,3 grainin) painoisen luodin, eli 30-06 on jo lähtökohtaisesti nimenomaan yleiskäyttöön sopiva suurriistakaliiperi.

    308Win on parhaimmillaan noin peuran kokoista riistaa metsästettäessä.

    #162562 Ilmoita asiaton viesti
    Clear Winner
    Member

    Terminaalitehosta vielä sen verran ja sen määrittelemisestä (nykyinen käytäntö) energian yksiköissä. Lainlaatija on ottanut huomioon tässä asiassa myös liikemäärän (massa x nopeus), koska metsästettävälle riistalle annetaan myös hyväksyttävä luodin paino. Hirven tapauksessa annetaan jopa kaksi luodin painoa, yli ja alle 10 grammaa, joilla on erilainen energiavaatimus.

    Terminaaliballistiikkaa pohdittaessa ja tuon energian siirtymistä ammuttavaan eläimeen minua on aina ihmetyttänyt se, että luodin muotoa ja siis kaliiperia ei oteta millään tavoin huomioon. Puhutaan vain luodin painosta ja energiasta. Kuitenkin luodin S.D (sectional density eli massa / pinta-ala) on erittäin ratkaiseva määritettäessä luodin tunkeutumissyvyyttä ja sen avautumista. Tunnettua on, että esimerkiksi Ruotsin Mauserin (6,5x55SE) tappoteho on suurempi kuin luodin paino / energia edellyttää, johtuen luodin suuresta pituudesta suhteessa sen halkaisijaan. Aivan päinvastainen tilanne on puolestaan 45/70 kaliiperissa, jossa luodin halkaisija on hyvin suuri.

    Mielestäni yllämainittujen seikkojen vuoksi kaliiperi saattasi olla vähintään yhtä hyvä määritelmä lailliselle hirviaseelle kuin energia / luodin paino ja onhan kaliipereista olemassa valmiit C.I.P – hyväksyntä luettelot.

    #162565 Ilmoita asiaton viesti
    joopajoo
    Member
    Alkuperäinen kirjoittaja: Clear Winner
    Mielestäni tuo hirvikaliiperin raja sopisi vetää hyvin juuri 308Win ja 30-06 väliin, koska nämä kaliiperit on jo lähtökohtaisesti tarkoitettu erikokoisen riistan metsästykseen.

    Käytännössä se tulee näkyviin siinä, että yleisimmin käytetty rihlan nousu 308Win -aseissa riittää vakauttamaan korkeintaan 180 grainin (11,7 grammaa) painoisen luodin ja parhaimmillaan sen on 150 grainin (9,7 grammaa) painoluokassa.

    Sen sijaan 30-06 rihlan nousu riittää vakauttamaan 220 grainin (14,3 grainin) painoisen luodin, eli 30-06 on jo lähtökohtaisesti nimenomaan yleiskäyttöön sopiva suurriistakaliiperi.

    308Win on parhaimmillaan noin peuran kokoista riistaa metsästettäessä.

    1. Meinaat siis että kaikkien 30-06 omistajien on ruvettava itselataajiksi? Autatko investoimaan nopeusmittarit ja latausvehkeet? Et tullut ajatelleeksi kuinka paljon enemmän 308:stakin saadaan itselataamalla. Pelkkä nopeuden kattominen vaan ei yleensä riitä, joutuu ottamaan huomioon tarkkuudenkin. Tehdaspatruunoissa erot on luokkaa 20-30m/s.

    2. Otappa ja mene vaikka katsomaan sakon sivuille 308, 30-06 ja 300WinMag tehdään samalla 11″ rihlan nousulla.

    3. 308win on parhaillaan sitä riistaa ammuttaessa mikä sille on laillista.

    #162567 Ilmoita asiaton viesti
    joop
    Member
    Alkuperäinen kirjoittaja: joopajoo
    2. Otappa ja mene vaikka katsomaan sakon sivuille 308, 30-06 ja 300WinMag tehdään samalla 11″ rihlan nousulla.

    Myös tikka t3 308, 30-06 ja 300WinMag tehdään samalla 11″ rihlan nousulla.
    Remington taas tekee 308, 30-06 ja 300WinMag samalla 10″ rihlan nousulla.

    Aikalailla kaikki valmistajat tekee aseet samalla rihlannousulla.

    #162569 Ilmoita asiaton viesti
    äö
    Member

    on väärin tehdä johtopäätöksiä jonkun epäonnistuneen kaadon yhteydessä aseeseen. seurueessamme ammutaan lähes 50 hirveä vuodessa. silloin tällöin löytyy huonoja kaatoja. syitä huonoon tappoon löytyy 80’% kiväärin takaa 20% vika lötyy, että luoti on osut matkalla risuun tai puuhun. ampujan on itse tiedettävä mihin ase pystyy. tämä on syy miksi cal joissa luodin paino on yli 20g on yleistynyt niinsan. puska aseina .testeissä ontodettu että 30cal alle 13g luoti muuttaa suuntaansa joha heinän korresta.

    #162572 Ilmoita asiaton viesti
    Clear Winner
    Member
    Alkuperäinen kirjoittaja: joopajoo

    1. Meinaat siis että kaikkien 30-06 omistajien on ruvettava itselataajiksi? Autatko investoimaan nopeusmittarit ja latausvehkeet? Et tullut ajatelleeksi kuinka paljon enemmän 308:stakin saadaan itselataamalla. Pelkkä nopeuden kattominen vaan ei yleensä riitä, joutuu ottamaan huomioon tarkkuudenkin. Tehdaspatruunoissa erot on luokkaa 20-30m/s.

    2. Otappa ja mene vaikka katsomaan sakon sivuille 308, 30-06 ja 300WinMag tehdään samalla 11″ rihlan nousulla.

    3. 308win on parhaillaan sitä riistaa ammuttaessa mikä sille on laillista.

    Enempää en jaksa tämän yhden idiootin kirjoituksia kommentoida, joka on tuskin eläissään edes hirveä ampunut ja tiedot tuntuu oleman sieltä kuuluisasta esson baarista.

    1. Se ymmärrys… auttaisi varmaan, jos opettelisit ymmärtämään lukemasi. 30-06 -omistajien ei tarvitse ruveta itselataajiksi, jos hirvilaillisuus määritellään lakitekstissä vain kaliiperin, eikä terminaaliballistiikan Joule -lukujen perusteella. Silloin laki voidaan kirjoittaa niin, että 308Win ei ole hirvilaillinen, mutta 30-06 on. Tällöin saataisiin karsittua hirvenmetsästykseen huonosti sopivat 308Win -aseet pois kentältä…

    2. Perinteisesti 308Win on tehty 14″ rihlan nousulla ja 30-06 on tehty 12″ rihlan nousulla, jolloin se vakauttaa myös 220 grainin luodin. En omista yhtään Sakon asetta, enkä edes aio tämän italialaistehtaan tuotteita hankkia.

    3. Se ymmärrys… jälleen. Esimerkiksi 375H&H -kaliiperilla on laillista ampua kaikkea riistaa Suomessa, mutta se on parhaimmillaan Suomessa vain hirvestyksessä…

    #162573 Ilmoita asiaton viesti
    Clear Winner
    Member
    Alkuperäinen kirjoittaja: Clear Winner

    2. Perinteisesti 308Win on tehty 14″ rihlan nousulla ja 30-06 on tehty 12″ rihlan nousulla, jolloin se vakauttaa myös 220 grainin luodin. En omista yhtään Sakon asetta, enkä edes aio tämän italialaistehtaan tuotteita hankkia.

    Siis rihlan nousujen piti edellisessä viestissäni olla 12″ ja 10″ (ei 14″ ja 12″)

    #162577 Ilmoita asiaton viesti
    heh
    Member
    Alkuperäinen kirjoittaja: Clear Winner
    Näin varmasti on, mutta toisaalta itselataaja pystyy lataamaan 30-06 lähelle 300 WinMagin tehoja. Jos 30-06 tiputettaisiin pois, joutuisi käytännössä sulkemaan pois lähes kaikki .30 -kaliiperiset aseet.

    Jos itselataaja seuraa vaikka vihtavuoren taulukon maksimia arvoja ei 30-06 yleensä pääse edes samoihin lähtönopeuksiin mitä tehdas patruunoissa.

    #162581 Ilmoita asiaton viesti
    .
    Member
    Alkuperäinen kirjoittaja: Clear Winner
    Alkuperäinen kirjoittaja: Clear Winner

    2. Perinteisesti 308Win on tehty 14″ rihlan nousulla ja 30-06 on tehty 12″ rihlan nousulla, jolloin se vakauttaa myös 220 grainin luodin. En omista yhtään Sakon asetta, enkä edes aio tämän italialaistehtaan tuotteita hankkia.

    Siis rihlan nousujen piti edellisessä viestissäni olla 12″ ja 10″ (ei 14″ ja 12″)

    No kerro yksikin valmistaja joka ei tee 308, 30-06 ja 300WinMag kaikki kolme samalla rihlannousulla? Remingtonilla se on kaikissa 10″ ja tikka/sako 11″

    Sama se tahtoo olla joka tehtaalla vaikka kuin 243 mies itkua tuhertas. :D

    #162584 Ilmoita asiaton viesti
    Mie
    Member

    Rihlannousut sun muut joutavat eivät kerro sen huonosta tappotehosta. Siis asiaan. Kokemuksia 308Win huonosta tappotehosta hirvimetsällä. Kaikille on selvää, mihin sitä hirveä ammutaan kuolettavasti?

    #162590 Ilmoita asiaton viesti
    heh
    Member
    Alkuperäinen kirjoittaja: Mie
    Ruhlannousut sun muut joutavat eivät kerro sen huonosta tappotehosta. Siis asiaan. Kokemuksia 308Win huonosta tappotehosta hirvimetsällä. Kaikille on selvää, mihin sitä hirveä ammutaan kuolettavasti?

    Noh.. 20 vuotta porukassa ja ei minkäänlaista huomiota eroista 7,62x53r, 308, 30-06 tai 9,3×62. Vuodessa porukalla kaatoja 40-70, kaikki kuolleet ja suurin osa 7,62x53r ja 308..

    Mutta kun 243 mies sai turpaan 308 keskustelussa niin eihän sillä voi mitään tehdä.. :D

    #162594 Ilmoita asiaton viesti
    Clear Winner
    Member

    308 Winchester on voittanut paljon kasa-ammunta kilpailuja, mutta silti 6 mm on nykyään ykkönen kasa-ammuntakilpailuissa. 308 on kuitenkin menestynyt edelleen metsästysammuntojen luokassa. 308 Winchester on myös jostain syystä tavattoman suosittu hirvikaliberi Suomessa, vaikka sen menestys tässä suhteessa on ollut vaatimattomampaa kuin naapurimaissamme:

    Alla on kolme yleisintä hirven metsästyksessä käytettyä kaliiperia Suomessa, Norjassa ja Ruotsissa ja niiden % -osuudet jokaisista:

    Suomi
    308W 53%
    30-06 23%
    9,3×62 8%

    Norja
    30-06 33%
    308W 29%
    6,5x55SE 16%

    Ruotsi
    30-06 30%
    6,5x55SE 26%
    308W 18%

    .308 on suosittu kaliiperi aseen toimintatavasta riippumatta. Hylsyn lyhyt kokonaispituus mahdollistaa aseenvalmistajien tarjota sitä useimmissa kivääreissä, vaikkakin sitä pesitetään myös pitkään lukkoaktioon jolloi tämän hylsyn tarjoama etu menetetään. Esimerkkinä Tikka T3, jossa 30-06 ja 308W tehdään samanpituiseen lukkoon. Tehdasvalmisteisten 308Win -patruunoiden saatavuus on Suomessa paras, johtuen tämän kaliiperin suuresta suosiosta juuri meillä. Kuitenkin 9,3×62 -kaliiperi on viimevuosina syönyt juurikin 308Win suosiota hirvimetsällä, kun taas muiden .30 -kaliiperisten suosio on säilynyt vankkumattomana.

    MIelestäni .308:n valinta .30-06:n sijaan ei ole kuitenkaan ollenkaan järkevää. Ainoa etu sillä on paremmuus patruunoiden saatavuudessa Suomessa ja hyvin marginaalinen hintaero patruunoissa. Myöskään 308:n pienemmän hylsytilavuuden ( pituus 51mm) suorituskykyä ei voida saada samalle tasolle kuin .30-06 kaliiperisen suuremman hylsyn ( pituus 63mm).

    Lähinnä peuraa tai kaurista metsästettäessä ja korkeintaan keskipitkiltä matkoilta, .308 ladattuna suhteellisen kevyellä 150 grainin (9,7 grammaa) luodilla ja suhteellisen kovalla lähtönopeudella ( yli 850 ms-1) on tämän kaliiperin suorituskyky vielä kohtuullinen. Silti 308Win on kaukana hyvästä hirvikaliiperista, mutta 11,7 g luodilla ladattuna sen tappoteho on kohtuullisen alarajoilla.

    Tutkittaessa maailmanlaajuisesti eri kaliiperien myyntiä 30-06 on jatkuvasti maailman suosituin suurriistakaliiperi kunnioitettavasta iästään huolimatta. Edes pitkällinen kehitystyö ole pystynyt kehittämään yhtään kaliiperia, joka olisi lähellä 30-06 suosiota.

    Syyt tähän suosioon ovat selviä. Tavallinen metsästäjä ei pysty ampumaan suuremmalla kaliiperilla kuin 30-06 tarkasti, johtuen rekyylin aiheuttamasta epämukavuudesta. 30-06 lentorata on hyvin suora ja siksi riittävä pitkille matkoille ammuttaessa. 30-06 on yleisesti ottaen erinomainen pitkän matkan kaliiperi, joka on erittäin hyvä jo kaupan patruunavalikoimalla, mutta jonka koko potentiaali pääsee oikeuksiinsa vasta itselataajan käsissä. Hyvän pulttilukkoisen .30-06: tarkkuus on erinomainen ja riittää varmasti kaikkeen käytännön metsästykseen.

    30-06 voidaan käyttää 150 grainin (9,7 gramman) luoteja erittäin suoran lentoradan saavuttamiseksi pitkille matkoille kauriin kokoiselle riistalle, mutta toisaalta sen teho riittää pitkän hylsyn mahdollistaman potentiaalin ansiosta myös 220 grainin (14,3 gramman) luodeille suurriistan metsästykseen lähietäisyyksille.

    Lopuksi on todettava, että 308Win ei millään muotoa ole paras mahdollinen yleiskaliiperi Suomen olosuhteisiin, vaan se on nimenomaan 30-06. Myöskään hirvenmetsästyksessä 308Win ei ole .30 kaliiperisista ”yleiskaliipereista” paras, vaan tämä kunnia kuuluu ilman epäilyksiä jo sata vuotta vanhalle kaliiperille 30-06.

    #162618 Ilmoita asiaton viesti
    noh?
    Member
    Alkuperäinen kirjoittaja: .
    Alkuperäinen kirjoittaja: Clear Winner
    Alkuperäinen kirjoittaja: Clear Winner

    2. Perinteisesti 308Win on tehty 14″ rihlan nousulla ja 30-06 on tehty 12″ rihlan nousulla, jolloin se vakauttaa myös 220 grainin luodin. En omista yhtään Sakon asetta, enkä edes aio tämän italialaistehtaan tuotteita hankkia.

    Siis rihlan nousujen piti edellisessä viestissäni olla 12″ ja 10″ (ei 14″ ja 12″)

    No kerro yksikin valmistaja joka ei tee 308, 30-06 ja 300WinMag kaikki kolme samalla rihlannousulla? Remingtonilla se on kaikissa 10″ ja tikka/sako 11″

    Sama se tahtoo olla joka tehtaalla vaikka kuin 243 mies itkua tuhertas. :D

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 199 total)
  • You must be logged in to reply to this topic.