Pätevä historiikki 308Win kaliiperista

Home Forums Aseharrasteet Pätevä historiikki 308Win kaliiperista

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 47 total)
  • Author
    Posts
  • #206969 Ilmoita asiaton viesti

    308 on 1950 -luvulla sotien jälkeen kehitetty pula-ajan tuote. Yleisen materiaalipulan ahdistaessa 30-06 hylsyä lyhentämällä kehitettiin 308 -kaliiperi, ja vain valmistuskustannuksien säästämiseksi. Lopputuloksena oli patruuna, jonka hylsytilavuus on liian pieni käytettyyn ruutimäärään verrattuna ja paineet aivan liian korkeat. Siitä huolimatta tehot jäävät noin 20% pienemmiksi kuin 30-06 -kaliiperissa. Tämä USA :n armeijan harjoituspatruunaksi kehitetty kaliiperi on kuitenkin saanyt suosiota sodan jälkeisinä pulavuosina esimerkiksi Suomessa. Nykyisin kehittyneemmiisä maissa, joissa on arvokkaamp metsästyskulttuuri kuin Suomessa on 30-06 suosituin kuitenkin taas suosituin metsästyskaliiperi ja ”köyhän miehen kaliiperi” 308 on kaukana se takana. Suomessa 308 on saavuttanut suosiota lähinnä halpojen patruunakustannuksiensa ansiosta, sillä esimerkiksi hirvimetsälle 308 teho on korkeintaan marginaalinen.

    #206970 Ilmoita asiaton viesti

    Historian yhteydessä ruukataan mainita lähteet joihin viitataan.

    #206971 Ilmoita asiaton viesti
    308 -mies
    Member
    Alkuperäinen kirjoittaja: Vähän historiaa
    308 on 1950 -luvulla sotien jälkeen kehitetty pula-ajan tuote. Yleisen materiaalipulan ahdistaessa 30-06 hylsyä lyhentämällä kehitettiin 308 -kaliiperi, ja vain valmistuskustannuksien säästämiseksi. Lopputuloksena oli patruuna, jonka hylsytilavuus on liian pieni käytettyyn ruutimäärään verrattuna ja paineet aivan liian korkeat. Siitä huolimatta tehot jäävät noin 20% pienemmiksi kuin 30-06 -kaliiperissa. Tämä USA :n armeijan harjoituspatruunaksi kehitetty kaliiperi on kuitenkin saanyt suosiota sodan jälkeisinä pulavuosina esimerkiksi Suomessa. Nykyisin kehittyneemmiisä maissa, joissa on arvokkaamp metsästyskulttuuri kuin Suomessa on 30-06 suosituin kuitenkin taas suosituin metsästyskaliiperi ja ”köyhän miehen kaliiperi” 308 on kaukana se takana. Suomessa 308 on saavuttanut suosiota lähinnä halpojen patruunakustannuksiensa ansiosta, sillä esimerkiksi hirvimetsälle 308 teho on korkeintaan marginaalinen.

    Hyvä kirjoitus, nyt kun meikäläisen silmät aukeni heitän 308 :n jorpakkoon!!!!

    #206972 Ilmoita asiaton viesti

    Hyvät metsästyspatruunat tunnistaa siitä, että niissä on pitkä hylsy luodin pituuteen verrattuna kuten 6,5×55 ja 30-06 -kaliipereissa.

    308 hylsy on todella lyhyen oloinen .300 kaliiperin raskaaseen luotiin mitoitettuna ja siitä voi heti päätellä, että luotiin ei saa riittävää tehoa vaikka nostaisi paineita vaarallisen ylös.

    #206973 Ilmoita asiaton viesti

    Yhdysvallat oli maailman ensimmäinen valtio, jonka armeija otti laajassa mittakaavassa käyttöön itselataavan, puoliautomaattisen jalkaväenkiväärin. Kyseinen kivääri oli vuonna 1936 kehitetty kaasumäntäperiaatteella toiminut M1 Garand. Garandin kaliberiksi oli otettu vuosisadan alussa Yhdysvalloissa M1903 Springfield pulttilukkokivääriä varten kehitetty .30-06 Springfield.
    Heti alusta asti aseen käyttökokemuksista oli tehty sellaisia havaintoja, että tehokas .30-06:n kaltainen perinteisten sotilaskiväärien voimakas patruuna ei välttämättä ole paras vaihtoehto itselataavaan aseeseen. Kaliberin voimakas rekyyli haittasi erityisesti sitä ominaisuutta, jota itselataavasta aseesta nimenomaisesti oli lähdetty hakemaan sitä kehiteltäessä. Elikkä tulivoimaa, eli nopeutta ammuntaan.

    Toisen maailmansodan lopulle tultaessa USA:n sotateollisuudella ja asekehittelyllä alkoi tulla yhä enemmän paineita uudenlaisen itselataavan aseen kehittelyyn. Sodan lopussa vastustaja Saksa oli jo kehitellyt aivan uudenlaisen asetyypin jalkaväenaseiden saralla. Kyseessä oli maailman ensimmäinen rynnäkkökivääri. Sturmgewehr 44. Aseella pystyi ampumaan sekä kerta-, että sarjatulta, ja vieläpä pitkille, yli 300 metrin matkoille. Toisen maailmansodan aikoihinhan yksi yleisimmistä sarjatulta ampuvista asetyypeistä oli konepistooli, jolla mallista ja kaliberista riippuen käytännön maksimiampumaetäisyyden olivat 50-100 metrin välissä. Toinen yleinen asetyyppi olivat pikakiväärit, joiden ampumaetäisyydet olivat samaa luokkaa kuin kivääreillä (sama kaliberi), mutta joiden pääkäyttötarkoitus suuren painon ja koon takia oli tulitukitehtävissä.
    Sturmgewehrissä konepistoolien ja pikakiväärien ominaisuudet yhdistyivät. Saksan aseteknikot olivat ratkaisseet kaliberi ja rekyyliongelmat yksinkertaisesti lyhentämällä vakiokaliberi 7,92×57 IS:ää, kaliberiksi 7,92×33 Kurz. Patruunoita Sturmgewehrin lippaaseen mahtui 30 kpl. Painoa Sturmgewehrillä oli 5,2 kg, eli 0,9 kg enemmän kuin M1 Garandilla. Kuitenkin, sarjatuliominaisuudella sekä 30 patruunan lippaalla varustettu StG 44 oli taistelussa huomattavasti tulivoimaisempi ase kuin 8 patruunaa vetävä M1 Garand.

    Heti sodan jälkeen USA:ssa alkoi kova kehittely uudesta jalkaväenaseesta. Oli selvää, että liian tehokkaasta .30-06:sta olisi luovuttava, mikäli aseessa haluttaisiin käyttää kaikkia uusimpia ominaisuuksia ja pysyä mukana kehityksen kelkassa (uusi kilpailija Neuvostoliitto oli ottanut aivan saman tavoitteen, ja kehittikin jo 1947 kuuluisan rynnäkkökiväärinsä AK-47:n). Uuden aseen kaliberin täytyisi silti olla riittävän tarkka ja tehokas kaikilta ampumamatkoilta, joilta tavallinen rivisotilas joutuisi mahdollisesti taistelukentällä ampumaan, sekä niin tarkka että myös tarkka-ampujat voisivat sitä käyttää (tämä ajattelumalli oli peräisin toisesta maailmansodasta, ja sitä edeltäneiltä ajoilta, jolloin tarkka-ampujat käyttivät samaa kaliberia kuin perus jalkaväki).

    Yhdysvaltojen asekehittelyn tuloksena syntyi vuonna 1954 ase M14 ja kaliberi 7,62×51, eli siviilipuolella .308 winchester. M14 oli varustettu 20 patruunan lippaalla, ja sillä oli mahdollista ampua sekä kerta- että sarjatulta. Tarkkuus ja käytännön ampumaetäisyys olivat valtavan paljon suuremmat kuin Neuvostoliiton AK-47:ssa. Kertatulen käyttö oli aseen vahvuuksia, rekyyli oli paljon hallittavampi kuin .30-06 kaliberisella M1 Garandilla, ja tulivoima myös näiltä osin suurempi. M14 kuitenkin oli varsin raskas ja isokokoinen, eikä .308 ollut oikein sittenkään kaikkein sopivin patruuna sarjatulta ampuvaan aseeseen. M14:n asetyyppiä ei Yhdysvalloissa luokitellakaan ”rynnäkkökivääriksi”, vaan ”taistelukivääriksi” (battle rifle). Muualla maailmassa samaan luokkaan on luokiteltu mm. myös .308 win kaliberinen FN-FAL.
    Yhdysvaltain ensimmäinen varsinainen rynnäkkökivääri oli 1963 kehitetty, uutta .223 (5,56×45) kaliberia käyttänyt M16 (tätä edelsi vielä samaa kaliberia käyttänyt puoliautomaattinen AR-15). M16 syrjäytti varsin pian M14 taistelukiväärin, ja samalla .308 katosi Yhdysvaltojen armeijan perus jalkaväen aseista. .308 kuitenkin säilytti varsin pitkään koulutuskäytössä, sekä on edelleen tarkka-ampuja käytössä USA:ssa.

    Siviilipuolella .308 win on ollut alusta asti menestys. Amerikkalaisen Shooting Times lehden tutkimuksen mukaan se on tällä hetkellä maailman myydyin ja suosituin yli 6 mm luodinhalkaisijaltaan oleva kaliberi.

    #206974 Ilmoita asiaton viesti
    Pekka Suuronen
    Participant
    Alkuperäinen kirjoittaja: ja vähän enemmän oikeaa historiaa
    Yhdysvaltain ensimmäinen varsinainen rynnäkkökivääri oli 1963 kehitetty, uutta .223 (5,56×45) kaliberia käyttänyt M16 (tätä edelsi vielä samaa kaliberia käyttänyt puoliautomaattinen AR-15). M16 syrjäytti varsin pian M14 taistelukiväärin, ja samalla .308 katosi Yhdysvaltojen armeijan perus jalkaväen aseista.

    AR-15 on kiväärin nimi. M16 on USA:n sotaväen milspec-nimike. Ase on yhä AR-15 monen muun sotaväen leivissä (ArmaLite Rifle-15).

    Alkuperäinen Eugene Stonerin ja ArmaLiten kehittämä AR-15 ampui myös sarjatulta.

    Alkuperäinen kirjoittaja:
    The AR-15 was selectable for full and automatic fire.
    The U.S. Air Force completed tests of the AR-15 in January 1961. The Air Force procured 8,500 rifles in 1961 and standardized the AR-15 in 1963. The weapon was first deployed to the Air Force’s Air Police. The original AR-15 was designated the M16 in 1962.
    #206975 Ilmoita asiaton viesti
    Koko totuus
    Member
    Alkuperäinen kirjoittaja: ja vähän enemmän oikeaa historiaa
    Siviilipuolella .308 win on ollut alusta asti menestys. Amerikkalaisen Shooting Times lehden tutkimuksen mukaan se on tällä hetkellä maailman myydyin ja suosituin yli 6 mm luodinhalkaisijaltaan oleva kaliberi.

    Esimerkiksi Yhdysvalloissa, Kanadassa ja Ruotsissa 30-06 on suositumpi kaliiperi metsästysaseissa kuin 308Win.

    Tuossa edellä on ilmeisesti laskettu ”siviilipuolelle” kaiken maailman 308Win kaliiperiset ränttä-tänttä -aseet (AR-xx), joihin ei herrasmies kädellään koske.

    #206976 Ilmoita asiaton viesti
    Alkuperäinen kirjoittaja: Koko totuus
    Alkuperäinen kirjoittaja: ja vähän enemmän oikeaa historiaa
    Siviilipuolella .308 win on ollut alusta asti menestys. Amerikkalaisen Shooting Times lehden tutkimuksen mukaan se on tällä hetkellä maailman myydyin ja suosituin yli 6 mm luodinhalkaisijaltaan oleva kaliberi.

    Esimerkiksi Yhdysvalloissa, Kanadassa ja Ruotsissa 30-06 on suositumpi kaliiperi metsästysaseissa kuin 308Win.

    Tuossa edellä on ilmeisesti laskettu ”siviilipuolelle” kaiken maailman 308Win kaliiperiset ränttä-tänttä -aseet (AR-xx), joihin ei herrasmies kädellään koske.

    Tarkistahan uudestaan mikä siellä on suosituin.

    #206977 Ilmoita asiaton viesti
    Koko totuus
    Member

    30-06

    #206978 Ilmoita asiaton viesti

    Suoraan sanottuna ihmetyttää palstan kirjoittajien huono tietämys aseista. 30-06 on nimittäin paljon tehokkaampi kuin 308Win.

    Katsotaan energiaa 100m etäisyydellä samalla luodilla (Norma Oryx) niillä luotipainoilla, jotka ovat tyypillisiä näille kaliipereille:

    9,3×62 100m etäisyydellä noin 3600J (232 grainin Norma Oryx)
    30-06 100m etäisyydellä noin 3350J (200 grainin Norma Oryx)
    308Win 100m etäisyydellä noin 2800J (180 grainin Norma Oryx)

    Niin kuin näkyy, 30-06 ja 9,3×62 ovat energialtaan 100m etäisyydellä lähellä tehotaan toisiaan, 308Wun tulee sitten vähän kauempana.

    #206979 Ilmoita asiaton viesti
    Kala-Harri
    Member

    Mitä varten kaliibereiden paremmuutta mitataan tehoissa. Kaikki puhuvat, että on tehoja sen ja sen verran. Kun vähemmälläkin teholla eläin kuolee täysin kuoliaaksi, niin mihin se ylimääräinen teho tarvitaan. Kuten autoissa ja stereoissa, on tehoja eri tavalla. Silti auto, jossa on sata heppaa on varmasti aivan yhtä hyvä ajettava kuin auto jossa on kaksisataa heppaa. Tai Vivaldin vuodenajat puupuhaltimilla kuuluu volyymilla nro 8 aivan hyvin, olipa vahvistimessa sata tai kaksisataa wattia.
    Heitän vielä kenttään sellaisen tilanteen, että eikö isoilla tehoilla tule tehtyä ylilyöntejä. Aseista puhuttaessa muututaan hieman huolimattomaksi sen laukaisun ja tähtäyksen suhteen. Luotetaan isoon tehoon ja räiskäistään vaan. Autolla vedetään isoilla tehoilla mutka pitkäksi ja stereoilla hankitaan häätö itselle kerrostalosta isoja tehoja käytettäessä.
    Lienee lainlaatija katsonut mikä teho aseissa riittää millekin eläimelle. Ja sen pohjalta on menty. Ja mennään.
    Jos tehot mittaavat jonkun paremmuuden, silloin lienee jonkinlainen häiriö ihmisellä.
    Tiedän ihmisiä jotka pienitehoisella autolla ovat ajaneet monta kymmentä vuotta ilman kolareita ja turvallisesti. Ihmisiä jotka pienitehoisella aseella ovat tappaneet kymmenittäin eläimiä täysin kuolleiksi. Ihmisiä jotka nauttivat kuuntelemastaan musiikista pienillä tehoilla.

    Lohta ei oteta, se annetaan
    #206980 Ilmoita asiaton viesti
    Chameleon.
    Member

    jotka nenä kiinni tulukoissa paasaavat useimmiten ilman sen kummempaa tietoa tai taitoa.

    #206981 Ilmoita asiaton viesti
    Hurmuri
    Member
    Alkuperäinen kirjoittaja: Kala-Harri
    Silti auto, jossa on sata heppaa on varmasti aivan yhtä hyvä ajettava kuin auto jossa on kaksisataa heppaa.

    Minun autossa on 340 heppaa ja yksikään auto, jossa on sata heppaa ei ole yhtä hyvä ajettava. Voit tulla kokeilemaan, jos et usko!

    #206982 Ilmoita asiaton viesti
    Hurmuri
    Member

    Huomautan vielä, että 30-06 on parempi pitkän matkan kaliiperi kuin 308Win juuri sen vuoksi, että siinä on enemmän tehoja ja sen ansiosta suorempi lentorata. Myös luoti avautuu paremmin vielä pitkillä matkoilla.

    #206983 Ilmoita asiaton viesti
    Hurmuri
    Member

    Kun Paavo Väyrysestä tulee seuraava pääministeri, niin viimeistään silloin menee 308 -miehet hiljaisiksi. Se on fakta niin!

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 47 total)
  • You must be logged in to reply to this topic.